العودة   منتديات الويلان > ۝۩۩۝ مجالس القبيلة ۝۩۩۝ > منتدى مناسبات القبيلة

    منتدى مناسبات القبيلة افراح **** واتراح

    إضافة رد
     
    أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
    قديم 04-24-2008, 04:02 PM   #1
    أبــو وائــــــل




     
    الصورة الرمزية رمضان العنزي
     
    تاريخ التسجيل: Sep 2005
    المشاركات: 9,410
    معدل تقييم المستوى: 30
    رمضان العنزي has a spectacular aura aboutرمضان العنزي has a spectacular aura aboutرمضان العنزي has a spectacular aura about
    افتراضي نص خطاب الامير سلمان لقناة المستقله حول نسب ال سعود

    [align=center]التاريخ 16 / 04 / 1420 هـ


    22 / 04 / 2008 م


    سعادة الدكتور محمد الهاشمي


    سعادة الدكتور عبد الرحمن الفريح


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...


    تابعت ما دار في الحلقتين السابقتين من نقاش عن تاريخ الدولة السعودية ولاحظت أن هناك موضوعات طرحت تحتاج الى إيضاح منها:


    أولا:


    قامت الدولة السعودية على أساس الكتاب والسنة ولم تقم على أساس إقليمي أو قبلي أوأيدولوجي (فكر بشرى). فلقد تأسست على العقيدة الإسلامية منذ أكثر من مائتين وسبعين سنة عندما تبايع الإمام محمد بن سعود والشيخ محمد بن عبد الوهاب ـ رحمهما الله ـ على نشر الإسلام وإقامة شرع الله عز وجل.


    وقد كتب المؤرخ الفرنسي مانجان عام 1239 هـ / 1823 م إثر سقوط الدرعية في كتابه (تاريخ مصر في عهد محمد علي) معربا عن توقعه عودة قيام الدولة السعودية قائلا: ]ولكن ذلك البلد .. يضم في جنباته بذور الحرية والأستقلال، فما زالت المبادىء الدينية نفسها موجودة، وقد ظهرت منها بعض البوادر، ومع أن أسرة آل سعود قد تفرقت، ومع أن الفوضى تعم بين الزعماء، فما زال هناك أس خصب يمكن للزمن والأحداث أن تجعله يتفتح من جديد[.


    وبسبب أساس الدولة السعودية وانتمائها هذا، هوجمت من قبل أعدائها منذ تأسيسها الى اليوم، مستخدمين أساليب التشويه وإلصاق التهم بدعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب الإصلاحية، التي هي في الأساس تدعو الى الإسلام كما جاء في الكتاب والسنة. لهذا ظهرت مصطلحات مثل (الوهابية) لتشويه تاريخ الدولة السعودية ومبادئها، وربطها بتلك الفرقة التي ظهرت في الشمال الإفريقي نسبة الى عبد الوهاب بن رستم في القرن الثاني الهجري القرن الثامن الميلادي، وعرفت بانحرافها العقدي وخروجها عن سنة نبينا المصطفى عليه الصلاة والسلام. ولقد أوضح الدكتور محمد بن سعد الشويعر هذا الربط الخاطىء لتشويه الدعوة الإصلاحية في كتابه (تصحيح خطأ تاريخي حول الوهابية).


    وفي منى في عام 1365 هـ / 1946 م عند استقبال رؤساء وفود الحجاج، أوضح الملك عبد العزيز هذا الأساس الذي تقوم عليه الدولة قائلا: (يقولون إننا وهابيون والحقيقة إننا سلفيون محافظون على ديننا نتبع كتاب الله وسنة رسوله)، هذا هو أساس الدولة السعودية منذ أن أنشئت. والسؤال هنا: هل يستطيع أحد أن يجد في تراث الشيخ محمد بن عبد الوهاب أي شيء ليس مستمدا من كتاب الله وسنة نبيه المصطفى صلى الله عليه وسلم، لكي يصدق مثل هذه التهم والدعايات؟






    ثانيا:


    تناول البعض في البرنامج مسألة دهام بن دواس ونسبته الى قبائل أخرى مثل مطير وعنزة بينما ذكر الشيخ حمد الجاسر أن دهام بن دواس من آل شعلان من الجلاليل من بني حنيفه وأيده الشيخ عبد الله البسام استنادا الى ما ورد لدى عدد من نساب نجد، أم نسبته الى مطير فكان بسبب خروج أحد الجلاليل واسمه مجلي عند العفسة من مطير وصاهرهم فانتسب لهم بالحلف.


    والبلدة التي كان يسكنها الرياض لا زال يسكنها أسر من بني حنيفة مثل آل دغيثر، وآل حمود، وآل ريس، وآل زرعة، وآل النمر، وآل عساكر وغيرهم الكثيرون ولا يزالون الى اليوم معروفين بنسبهم الى بني حنيفة.






    ثالثا:


    تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود وهنا من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش البعض أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هنا فهما خاطئا حيال تحقيق نسب الأسرة وأن القصد هو نفي نسبتها الى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة، وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم.


    ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب الى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءا من حلف اللهازم وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع الى وائل.


    إن تداخل القبائل قديما مع بعضها البعض معروف والأمثلة على ذلك كثيرة فهناك قبائل قحطانية دخل بها قبائل عدنانية والعكس وهكذا. لذا أصحبت قبائل عنزة وائلية بالتداخل وانضمت إليها العديد من القبائل الربعية ومنها بنو حنيفة، ولذا قيل أن آل سعود من عنزة باعتبارهم أبناء عمومة لبني حنيفة، ووائليون معهم بالتداخل. وقبيلة عنزة من القبائل الكبيرة التي تاريخها معروف، ووائليتها التي اشتهرت بها عن طريق التداخل معروفة، وذلك لا يتعارض مع نسبة آل سعود لبني حنيفة.


    ولو سئلت شخصيا لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين.


    كما نص العديد من المؤرخين على نسبة آل سعود الى بني حنيفة ومنهم على سبيل المثال لا الحصر ابن عيسى المتوفى سنة 1343هـ / 1924م، الذي قال عندما تحدث عن أحداث عام 850هـ: ]وفيها قدم مانع بن ربيعة المريدي من بلد الدروع المعروفة بالدرعية من نواحي القطيف ومعه ولده ربيعة علي ابن درع رئيس الدروع أهل وادي حنيفة، وكان بينهم مواصلة لأن كلا منهم ينتسب الى حنيفة، فأعطاه ابن درع المليبيد وغصيبة، فعمر ذلك هو وذريته، وكان ما فوق المليبيد وغصيبة لآل يزيد من بني حنيفة.. إلخ[.






    والمملكة العربية السعودية لم تقم على عصبية عندما قامت في أيامها الأولى في منتصف القرن الثاني عشر الهجري الثامن عشر الميلادي ولم يستند الملك عبد العزيز على خلفيته القبلية هذه عندما أعاد تأسيس هذه البلاد لأن شرعية هذه الدولة منذ أن تأسست الى اليوم تقوم على الكتاب والسنة النبوية الشريفة.


    والدراسة التي لدى دارة الملك عبد العزيز حول نسب الأسرة بها التفصيل المطلوب والذي لا يتسع وقت البرنامج لذكره، وهي دراسة يشترك فيها مجموعة من الباحثين المختصين بالأنساب الذين اجتمعت بهم وناقشتهم شخصيا، وستوضح هذه الدراسة تحت إشرافي جميع الآراء ومصادرها من المنظور العلمي، وذلك بهدف التوثيق. والمأمول من الباحثين والمهتمين عموما الابتعاد عند الاختلاف عن أي جوانب عصبية، أو استخدام عبارات غير علمية، أو القول بأن هناك تيارات تعمل ضد قبيلة أو أخرى وهو غير صحيح لأن الاختلاف في الآراء مشروع والنقاش محمود إذا كان يهدف الى الوصول الى الحقيقة. وأشكر لكم اهتمامكم ولجميع المشاركين على حرصهم.






    وتقبلوا تحياتنا






    سلمان بن عبد العزيز


    رئيس مجلس إدارة دارة الملك عبد العزيز



    [/align]
    __________________

    التعديل الأخير تم بواسطة رمضان العنزي ; 04-24-2008 الساعة 04:07 PM
    رمضان العنزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
    قديم 04-25-2008, 01:48 AM   #2


     
    الصورة الرمزية نايف النمران
     
    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 8,506
    معدل تقييم المستوى: 30
    نايف النمران is on a distinguished road
    افتراضي رد: نص خطاب الامير سلمان لقناة المستقله حول نسب ال سعود

    [align=center]كلام جميل وهاذا ماعرنا عن نسب ال سعود

    لاعل الباحثين الي حاولو يغيرون الحقايق يستفيدون من الامير سلمان


    الله يعايك ابو وايل على الطرح الجميل
    [/align]
    __________________



    نايف النمران غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
    قديم 04-25-2008, 03:25 PM   #3




     
    الصورة الرمزية حصان الرجلية
     
    تاريخ التسجيل: Dec 2005
    المشاركات: 4,036
    معدل تقييم المستوى: 305
    حصان الرجلية is on a distinguished road
    افتراضي رد: نص خطاب الامير سلمان لقناة المستقله حول نسب ال سعود

    كلام جميل الف شكر على ماطرحت
    __________________
    حصان الرجلية غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
    قديم 04-25-2008, 05:30 PM   #4




     
    الصورة الرمزية الحيداوي
     
    تاريخ التسجيل: Feb 2007
    المشاركات: 2,672
    معدل تقييم المستوى: 264
    الحيداوي is on a distinguished road
    افتراضي رد: نص خطاب الامير سلمان لقناة المستقله حول نسب ال سعود

    [align=center]نعم اخي ابو وائل

    حتى انا تابعت المستقله كما تابعتها انت ...

    ولقد قال الامير سلمان في رسالته الى قناة المستقلة انه لو سأل عن نسبه

    لقال انه اي الامير سلمان من بني حنيفه من بكر بن وائل من عنزه

    بحكم التوافق لان معظم القبائل الربيعيه ومنها حنيفه وبكر وايل

    اندمجو مع قبيلة عنزه ابناء عمومتهم وجدهم هو وائل ربيعه . انتهى.
    [/align]
    __________________
    ياالله ياالمعبود يامنشي الكون & تلطف بحال الي فجعني خبرهم
    يالله أنا طالبك ياالله بالعوون &عسى المرض يبعد ويبرا جسدهم
    أثنين في عيني يسوون مليون & لكن حكم الله وهذا قـدرهـم
    الحيداوي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
    قديم 04-25-2008, 07:13 PM   #5




     
    تاريخ التسجيل: May 2007
    المشاركات: 215
    معدل تقييم المستوى: 212
    ماجد المسند is on a distinguished road
    افتراضي رد: نص خطاب الامير سلمان لقناة المستقله حول نسب ال سعود

    [align=center]الله يعطيك العافية ابو وايل على الموظوع[/align]
    __________________
    ماجد المسند غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
    قديم 04-26-2008, 01:31 AM   #6
    أبــو وائــــــل




     
    الصورة الرمزية رمضان العنزي
     
    تاريخ التسجيل: Sep 2005
    المشاركات: 9,410
    معدل تقييم المستوى: 30
    رمضان العنزي has a spectacular aura aboutرمضان العنزي has a spectacular aura aboutرمضان العنزي has a spectacular aura about
    افتراضي رد: نص خطاب الامير سلمان لقناة المستقله حول نسب ال سعود

    [align=center]شكرا لكم جميعا

    وهذا الخطاب نشر اليوم الجمعه 19-4-1429
    بجريدة الوطن[/align]
    __________________
    رمضان العنزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
    قديم 04-26-2008, 10:27 AM   #7






     
    الصورة الرمزية أبـــ بنت ـــوهـا
     
    تاريخ التسجيل: Mar 2006
    المشاركات: 18,134
    معدل تقييم المستوى: 30
    أبـــ بنت ـــوهـا has a spectacular aura aboutأبـــ بنت ـــوهـا has a spectacular aura aboutأبـــ بنت ـــوهـا has a spectacular aura about
    افتراضي رد: نص خطاب الامير سلمان لقناة المستقله حول نسب ال سعود

    اقتباس:
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان العنزي مشاهدة المشاركة
    [align=center]التاريخ 16 / 04 / 1420 هـ


    22 / 04 / 2008 م

    [/align]
    الله يعطيك العافية
    أخوي أبو وايل
    بس التاريخ الهجري قديم والميلادي جديد
    على اي التاريخين نمشي ههههههه
    كل الشكر لك

    تقبل تحياتي وتقديري



    __________________
    أبـــ بنت ـــوهـا غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
    قديم 04-26-2008, 10:40 AM   #8
    أبــو وائــــــل




     
    الصورة الرمزية رمضان العنزي
     
    تاريخ التسجيل: Sep 2005
    المشاركات: 9,410
    معدل تقييم المستوى: 30
    رمضان العنزي has a spectacular aura aboutرمضان العنزي has a spectacular aura aboutرمضان العنزي has a spectacular aura about
    افتراضي رد: نص خطاب الامير سلمان لقناة المستقله حول نسب ال سعود

    [align=center]حيالله بنت ابوها


    نبي انسميك الاواكس ............. الرادار من جهه مسبوقه عليه ومن جهه مايجي بمقامك


    ولان الخبر اخذ من المستقله بالتاكيد الميلادي هو الصح[/align]
    __________________
    رمضان العنزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
    قديم 04-26-2008, 12:27 PM   #9


     
    تاريخ التسجيل: Sep 2005
    المشاركات: 1,381
    معدل تقييم المستوى: 255
    عبدالعزيز ابن عربان is on a distinguished road
    افتراضي رد: نص خطاب الامير سلمان لقناة المستقله حول نسب ال سعود

    الله يعطيك العافية ابو وايل

    أغلب الصحف نشرت تعقيب صاحب السمو الملكي الامير سلمان أطال الله بعمره لكن الكلام غير واضح وهو بداية مخطط مرسوم للأجيال اللاحقة . لغرض تأصيل ماتم ذكره بمقدمة الوثيقة وستصبح هذه الوثيقه مرجع للأجيال اللاحقه . وهذه المداخلة تخالف الواقع لكن هناك اسباب أوجبت تحريف التاريخ جهلها من جهلها وتجاهلها من عرفها . والواقع يقول ان المملكه العربية السعودية اشهر من قبيلة عنزه ومن هذا المنطلق تتابع الموضوع . فلو ان قدر الله وكان اسم المملكة يخلو من السعودية مثلاً كالمملكة العربية الاسلامية لما حصل ماحصل ولكن الأمور السياسية وما تم ذكره بالمقدمة أوجب ذلك وهذه من وجهة نظري .

    اقتباس:
    قامت الدولة السعودية على أساس الكتاب والسنة ولم تقم على أساس إقليمي أو قبلي أوأيدولوجي (فكر بشرى). فلقد تأسست على العقيدة الإسلامية منذ أكثر من مائتين وسبعين سنة عندما تبايع الإمام محمد بن سعود والشيخ محمد بن عبد الوهاب ـ رحمهما الله ـ على نشر الإسلام وإقامة شرع الله عز وجل.
    __________________

    عندما نتكلم بصدق , ونستمع بهدوء , وننقد بأخلاص , نحصل على حوار هادف
    .
    عبدالعزيز ابن عربان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
    قديم 04-26-2008, 03:08 PM   #10


     
    تاريخ التسجيل: Feb 2008
    المشاركات: 128
    معدل تقييم المستوى: 200
    الـعـنـ بـن وايـل ــزي is on a distinguished road
    افتراضي رد: نص خطاب الامير سلمان لقناة المستقله حول نسب ال سعود

    مشكور ع الموضوع

    واشكر جميع من شاركو في البرنامج على قناه المستقله

    الشيخ : مشاري الايدا

    الشيخ : نايف الفقير

    الدكتور : عبدالله بن ثاني العنزي

    الاعلامي : محمد الهزاع الفدعاني العنزي

    والف شكر اللذين شاركو ولم اذكر اسمائهم .. والسموحه

    تحيتي للجميع
    __________________
    الـعـنـ بـن وايـل ــزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
    إضافة رد


    الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
     

    تعليمات المشاركة
    لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
    لا تستطيع الرد على المواضيع
    لا تستطيع إرفاق ملفات
    لا تستطيع تعديل مشاركاتك

    BB code is متاحة
    كود [IMG] متاحة
    كود HTML معطلة

    الانتقال السريع


    الساعة الآن 06:57 PM.


    Powered by vBulletin® Version 3.8.8
    Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.